В последнем выпуске #StratComPodcast Людмила Долгоновская, бывший советник генерала Залужного по #StratCom, делится ценными уроками, извлеченными из своей работы, и рассказывает, как прозрачная и своевременная информация способствовала укреплению общественного доверия к военным.
Cнова приветствуем вас в подкасте #Stratcom. Сегодня у нас в гостях доктор Людмила Болхановская, признанный эксперт и практик в области Stratcomа из Украины.
С июля 2021 года по март 2023 года она была советником по вопросам Stratcom’а при главнокомандующем Вооруженными силами Украины генерале Залужном Людмиле. Большое спасибо, что присоединились к нам.
Спасибо, что пригласили меня и, конечно, за такое любезное вступление.
Я хочу сказать, что ваше вступление поднимает так много вопросов, так много увлекательных тем для обсуждения. Не могли бы вы рассказать нам о своей работе за эти два года?
Да, на самом деле я поступил на службу в вооруженные силы Украины, в наше управление страткома в июне 20-го года, и моя предыдущая карьера была связана с научными исследованиями. Я уже был кандидатом наук и работал на земле в качестве пресс-секретаря главы гражданской военной администрации.
Затем я была начальником отдела Stratcom Луганской гражданской военной администрации, работая рядом с линией фронта с людьми на местах, которые пострадали от войны. С 2014 года, когда война за Украину фактически началась, я вернулась в Киев и работала пресс-секретарем члена парламента, главы комитета по иностранным делам госпожи Ханны Хопк.
С этой должности я фактически ушла и поступила на службу в вооруженные силы в качестве специалиста STRATCOM и имела честь работать со своими коллегами в течение одного года после того, как меня фактически повысили до должности советника STRATCOM при главнокомандующем. Так что это был долгий путь, и речь идет только о роли советника. Да, это было весьма и весьма непросто, потому что я была еще и практиком.
По сути, я была пресс-секретарем. Я вела аккаунты главнокомандующего в социальных сетях, помогала организовывать его взаимодействие со СМИ, готовила комментарии к интервью и т. д. Так что это была часть моей работы, но на самом деле я была глубоко вовлечен в работу над развитием потенциала STRATCOM в вооруженных силах, работала над коммуникационной стратегией, над другими подобными руководствами и документами и тесно сотрудничала со своими коллегами из разных частей Strat combo, как из военного отдела по связям с общественностью, так и с нашими офицерами по связям с общественностью из наших бригад и других подразделений.
Особенно во время полномасштабного вторжения, когда более 10 000 журналистов приехали, чтобы рассказать о том, что происходит в Украине, и попросили аккредитацию, а вооруженные силы были ответственны за предоставление этой аккредитации и отказали в доступе СМИ на передовую в подразделения. Поэтому, конечно, я тесно сотрудничала со своими коллегами из отдела INFOPS и PSYOPS. Это была самая ценная часть для меня — увидеть, как эти возможности STRATCOM работают вместе.
Что такое Stratcom в реальности? Потому что, когда вы просто учитесь в университете или занимаетесь научной деятельностью и пытаетесь изучить Stratcom с теоретической точки зрения, это действительно увлекательно, но не идет ни в какое сравнение с тем, что вы можете изучить у практиков. Так что и конечно.
А как вы считаете, был ли большой разрыв между тем, как теоретизируют и концептуализируют Stratcom в академической сфере, и тем, как вас бросили в глубокий бассейн, и что вы могли сказать?
Это был разрыв. Я думаю, это было взаимно полезно, понимаете, без теоретического подхода и понимания концепции Stratcom и того, как, например, НАТО, НАТО всегда было для нас как, знаете, некая траектория, как двигаться, что там есть, какова цель, как это должно работать. Так что без этого понимания, которое, по сути, основано на принципах анализа, информации, составления плана оценки, того, что вы собираетесь делать, просто, знаете ли, разработки ваших повествований, ключевых сообщений. Мы работаем над коммуникационными рамками для реализации, над тем, как на самом деле работает эта координация, как вы организуете эту работу между различными частями STRATCOM в реальности и как работать над долгосрочной стратегией, как работать в кризисных ситуациях, когда вы должны реагировать немедленно, как действовать, когда вы должны что-то предварительно подготовить.
Знаете, это как бы разные перспективы и наоборот. Без практического опыта я бы не сказала, что могу понять, что такое стратком. Только читая эти, как вы знаете, феноменальные книги, статьи.
Так что это всегда работа с моей точки зрения в обоих направлениях. И это действительно хорошо, как для меня, вернувшегося в академию сейчас и имеющего некоторое время, чтобы поразмыслить даже над своим собственным опытом, вы знаете, в течение этих почти трех лет в вооруженных силах и большего опыта работы с военными на различных должностях. Так что это очень ценно.
Да, вы упомянули ключевое слово — проактивные коммуникации. И это то, что в последнее время часто обсуждается, — понимание того, какое влияние оказало предварительное увольнение. Это то, что было названо успешной стратегией, по крайней мере, на западе, в США, Великобритании и так далее.
Какова была украинская точка зрения на это с точки зрения вашего подхода к STRATCOM в преддверии вторжения? Полностью ли вы поддерживали эту кампанию по подготовке к вторжению или у вас были свои внутренние колебания, внутренние сомнения. Хорошо, хорошо, позвольте мне объяснить, что, по моему мнению, является ключевым в самой стратегии СТРАТКОМа?
Итак, без стратегических целей вы не сможете быть эффективным специалистом по коммуникациям. Вы просто не знаете, вы всегда будете гадать, что сообщать, когда сообщать, кто ваша целевая аудитория и т.д.
Поэтому стратегические цели — это ключ к эффективности. Так что это номер один. Номер два: как только мы узнаем, каковы стратегические цели нашего государства или нашего учреждения.
Как преобразовать их в цели коммуникации. А затем нужно анализировать и корректировать. Иногда мы шутим, что изменись или умри.
Так что у вас просто нет другого выбора. Адаптируйте свой способ коммуникации к реальности, к реакции вашей аудитории, чтобы попытаться измерить результаты. Измерять результаты в Stratcom всегда непросто, но все же это важно, и это возвращает нас к первому пункту, где ваши стратегические цели действительно умны, как конкретные, измеримые, достижимые и временные рамки.
Так что это важно, вы видите, как это работает, как без стратегических целей и указывая в хорошем пути вы можете быть эффективным, как в конечном состоянии. Так что это некоторый путь от теории к практике. Итак, на предварительном этапе полномасштабного вторжения наши основные усилия были направлены на то, чтобы, во-первых, построить доверие.
И это не только производительность, это суть нашей коммуникационной деятельности — быть надежным источником информации. В вооруженных силах. Мы всегда фокусировались на формировании окружающей нас среды, экосистемы.
Когда люди, различные аудитории, заинтересованные стороны, лица, принимающие решения, и так далее, доверяют нам, они видят в нас надежный источник. Поэтому, когда говорит главнокомандующий, это правда. Когда вооруженные силы выпускают официальное заявление от имени генерального штаба, это 100-процентная правда.
Так что для нас это было ключевым моментом в построении доверия. И вы считаете, что вам удалось добиться этого доверия? Вы добились успеха, на самом деле опросы говорят нам, что доверие украинцев к Вооруженным силам Украины в 2022, 2023 годах составляло 96 %, и это самый высокий показатель среди других государственных или общественных институтов в Украине. И оно было высоким даже до полномасштабного вторжения с 2014 года, но составляло около 70 с чем-то процентов.
А во время полномасштабного вторжения он вырос почти до 100%. Так что мы завоевали это доверие, и это было так важно, чтобы быть, ну, вы знаете, быть способными сделать что-то большее после этого. А что произошло после полномасштабного вторжения? Да, конечно, речь идет о стратегических приоритетах.
Итак, стратегическим приоритетом номер один была мотивация украинцев к борьбе с точки зрения коммуникации, что я говорю, как перевести на язык общения. Это означало, что мы должны развенчать миф о взятии Киева за три дня, что российская армия непобедима. Это безнадежно.
Просто сдавайтесь. Да. Мы, знаете ли, прилагали все усилия, чтобы убедить людей, что военное командование способно и знает, что делать, полностью владеет ситуацией и контролирует ее.
Послушайте, наши парни делают феноменальную работу. Мы достаточно опытны, у нас уже была восьмилетняя война, чтобы быть, знаете ли, достаточно опытными, достаточно способными, чтобы сражаться против этой так называемой второй армии мира. И мы сделали это, мы разместили кучу видео с БПЛА, беспилотников, от наших солдат, которые прислали нам с поля боя, как мы победили русских.
И это произвело эффект. И мы всегда призывали, знаете, этот призыв к действию, это важно. Мы снова призывали: если вы достаточно здоровы, вступайте в вооруженные силы, в силы территориальной обороны, будьте частью этой борьбы.
Если вы не можете этого сделать, присоединяйтесь к движению сопротивления, помогайте вооруженным силам. Просто присылайте нам координаты российских войск, когда вы их видите, и просто помогайте как волонтер и т.д. Просто делайте.
И это было важно. Приоритетом номер два для нас было нанести русским такие потери, чтобы убедить их остановиться.
И что это значило, как вы думаете, возможно ли это вообще?
Это была наша ошибка. Это была ошибка полумиллиона. Мы были более оптимистичны и гуманистичны и просто верили, что они могут остановиться, просто признавая, сколько они уже потеряли. И это абсолютно бессмысленная кампания, потому что эта страна сражается против вас.
Вы никогда не захватите нас, никогда не возьмете под полный контроль. А для нас мы старались как могли. Мы ежедневно публиковали данные о потерях России в личном составе, танках, артиллерийских системах, самолетах и просто смотрели, сколько вы потеряли.
Мы размещали инфографику, чтобы сравнить их потери, чеченские войны и войну в Афганистане. И вот смотрите, весь бывший Советский Союз потерял в Афганистане около 15 000 человек за неделю этого полномасштабного, за месяцы этого полномасштабного вторжения. Вы уже потеряли.
Еще. Так как долго вы собираетесь воевать? Например, 10 лет, один месяц, просто сравните. Готовы ли вы почувствовать это и понести такие потери? И приоритетом номер три для нас было обращение к Западу с просьбой оказать нам военную помощь.
И это тоже было довольно сложной задачей. И, конечно, наш президент и наш министр иностранных дел проделали феноменальную работу, пытаясь сделать это — это действительно неустанная работа, верно?
Каждый день. Точно так же, знаете ли, нам снова пришлось убеждать наших западных партнеров, что помощь нам стоит того, чтобы ее оказать, что это не эскалация войны.
Просто помогите нам с оружием. Только для того, чтобы мы могли защитить себя и защитить вас. Так что это была большая задача для нас.
Но почему мы были так уверены в этом, ведь мы на 100% знаем, что мы правы в этой войне, что она, знаете ли, черно-белая. Здесь нет никаких серых зон. Совершенно очевидно, кто жертва, кто агрессор.
Совершенно понятно, что мы сражаемся и за наши общие ценности. И если эти ценности все еще имеют для вас значение, то помогите нам отстоять эти ценности демократии, свободы. И, конечно, мы пытались показать, что это больше, чем конфликт между двумя странами.
Это целая цивилизационная война между авторитарными и демократическими режимами. И вы не можете быть не включены в нее. Вы уже являетесь частью, и вам просто нужно поменять, какую сторону вы выберете.
Давайте немного поговорим о платформах, которые вы использовали. В частности, может быть, мы вкратце коснемся социальных сетей. Я хотел бы узнать, не могли бы вы поделиться некоторыми соображениями о том, какие платформы, по вашему мнению, вы использовали более успешно, а какие — менее успешно, какие были более сложными, какие, возможно, были более перегружены токсичной дезинформацией, которой было трудно противостоять.
Это сложный вопрос, но спасибо вам за него. Если говорить об аккаунте главнокомандующего вооруженными силами генерала Залужного, то вначале у нас была его страница в Facebook как страница главнокомандующего, и я должен признать, что она была действительно эффективна как платформа для коммуникации. За первые сутки полномасштабной войны охват его страницы вырос до более чем 7 миллионов зрителей, что просто колоссально.
И этот всплеск интереса был настолько очевиден. И когда мы только подошли к этому третьему приоритету — донести информацию до мира, до западных партнеров и сделать голос вооруженных сил громким, — мы решили создать аккаунт на платформе Twitter now X, потому что, где ваша аудитория, туда и надо идти. И нам также пришлось перейти в Telegram, что было необходимо в то время, пытаясь распространить сообщения, которые в основном были адресованы противнику и внутренней аудитории в Российской Федерации и Беларуси.
Итак. И у них была, знаете ли, возможность видеть их, не видеть Meta. Поэтому мы использовали Telegram для этих целей.
И, конечно, мы не ограничивались только аккаунтами главнокомандующего или официальными аккаунтами вооруженных сил. Мы использовали гораздо больше. Вот почему важно создать вокруг себя целую экосистему, используя различных заинтересованных лиц, знаменитостей и т. д.
Людей, у которых уже есть большая аудитория, и просто вовлекать их в свою деятельность. Я думаю, что мы наконец-то осознаем одну вещь: эта война длится долго, и у нее есть свои приливы и отливы, и кажется, что, по крайней мере, у многих зрителей на Западе есть тенденция слишком эмоционально реагировать на события, в какой-то момент думая, что все безнадежно и Россия возьмет Киев за три дня, а затем, возможно, слишком остро реагируя, когда Украина добивается некоторых успехов, думая, что, знаете, инициатива решительно перешла в другую сторону, а затем снова раскачиваясь взад-вперед. Как ваша коммуникационная стратегия адаптировалась или развивалась в соответствии с этими событиями, чтобы убедиться, что поддержка Украины остается, ну, вы знаете, устойчивой, остается надежной, что она не уменьшается? Так что на самом деле стратегия есть стратегия, потому что это долгосрочная перспектива.
Но, конечно, когда я упомянул, что мы… Мы должны корректировать наши послания в зависимости от ситуации.
Это. Да, это очевидно. Итак.
И это было прекрасное послание генерала миру, когда по всей стране шли бурные обсуждения, наступление на юге, когда он сказал, что это не футбольный матч. Это не игра, над которой можно просто посмеяться и все такое. Так что это, это не то.
Это не то. Поэтому мы страдаем, и это так трудно. Это первое.
Второе, что мы пытаемся донести, что враг довольно серьезный. Мы можем много шутить, и даже в нашем языке появились мемы про русских и все такое. Но это не смешно, когда этот враг перед тобой.
И это довольно способный и инновационный враг. И вся российская машина полностью сконцентрирована на том, чтобы добиться превосходства и выиграть эту войну. Так что экономика работает на эти цели, у них есть своя мобилизация, и их ресурсы просто, знаете ли, почти неограниченны.
Вот почему мы пытались разбудить наших партнеров и сказать: ребята, без вас нам не выжить. Но чтобы вы помогли нам, вы также должны изменить подход к решению проблемы. Так что инвестируйте в армию, в фанатские акции.
Инвестируйте и делайте, делайте и действуйте. Это были разные послания. Но…
Сложность в том, что речь идет не только о нашей зарубежной аудитории и взаимодействии с партнерами. Это еще и усталость внутри украинского общества. И это то, что признают социологи и психологи, что люди устали, измотаны, крайне.
Это слишком долго и, очевидно, очень тяжело. Но мы все понимаем, что у нас нет другого выбора. А те, кому нравится, знаете, они реалисты, они готовятся.
И все знают, что я тоже буду в форме. Так что все зависит от вопроса времени, когда вы затронули очень интересную тему о том, что Россия, несмотря на огромные потери и неудачи на поле боя, конечно, способна учиться, адаптироваться и извлекать уроки. Мне интересно, наблюдаете ли вы то же самое в информационной сфере, что, возможно, они также развивают свою дезинформацию, либо методы доставки, либо сети, либо нарративы, уже более двух лет с момента полномасштабного вторжения.
В чем они действительно искусны, так это, конечно, в пропаганде и распространении информации, это точно. Они как сильная сторона. И в этом их прелесть авторитарных централизованных режимов: у вас есть свой нарратив, у вас есть все активы, у вас достаточно денег, и вы делаете это в любой части мира, в которой хотите.
Победить их на этом поле боя очень сложно, конечно, из-за ограниченности ресурсов и потому, что ложь имеет гораздо больше сил для распространения, чем правда. И еще одна сильная сторона русских, я должен признать, и, к сожалению, должен сказать, что они действительно искусны в психопсихологии, и они меняются, они совершенствуются. Они работают с уязвимыми категориями, с членами семей наших советских людей.
Как вы думаете, вы можете назвать какой-нибудь пример этого, или эта их кучка так специально пытается подорвать нашу мобилизацию. Они распространяют среди семей наших солдат кучу действительно деструктивных сообщений. Они, знаете ли, разрабатывают все эти юридические консультации и рассказывают им, как избежать мобилизации, скажем, выпускают различные видеоролики, сравнивая их, мол, вот видите, у вас может быть такая успешная модная жизнь, что угодно, и при этом вы укореняете страдания.
Так что в этом они искусны. Но, слава Богу, мы также уже 10 лет обучаемся тому, что является действительно фальшивой, глубоко фальшивой дезинформацией, частью псиопы, и просто, знаете, публично опровергаем это, видите ли, и развенчиваем это. И да, наши люди в форме также достаточно опытны, чтобы определить, где находится эта угроза.
Вы затронули действительно интересный момент, проводя контраст между Россией как авторитарным, возможно, тоталитарным, вероятно, обществом, не имеющим никаких проблем с тем, чтобы донести свою точку зрения сверху вниз. В принудительных демократиях такого нет, к счастью, но это сопряжено с определенными трудностями. И Украина, конечно, демократия, которая находится в процессе внутренних реформ и всевозможных проблем, связанных с созданием институтов, вступлением в ЕС и прочими вещами.
И это может быть непросто. Не могли бы вы немного рассказать об этом? Насколько сложно было добиться того, чтобы все были на одной волне и сохранили единство? Вооруженные силы, президент, парламент, НПО, СМИ, все это? Как это было?
Да, на самом деле они действительно сплотились как нация перед лицом агрессии. Так что эти полномасштабные вторжения на самом деле помогли нам сначала почувствовать, кто мы такие и почему быть украинцами так важно для нас — говорить на своем языке, следовать своим традициям, строить свою страну с тем видением, как мы ее видим.
Так что это было похоже, знаете, люди просто независимо от региона, языка, на котором они говорили, стали как одна семья, как так. И внутри страны мы избегаем любой публичной критики правительства, офиса президента, самого президента, каких-то шагов или военных. Конечно, мы знаем, что есть какие-то пробелы, есть какие-то ошибки, есть какие-то уязвимости, но мы не хотим.
И все люди, которые достаточно умны, они это анализируют. Нет, сейчас не время поднимать этот вопрос. Конечно, нам нужно решать какие-то проблемы, и делать это внутри компании.
Но не надо, как вы правильно сказали, не надо создавать этот беспорядок вокруг людей. Люди должны доверять своему правительству, военным, видеть это единство и быть уверенными, что руководство знает, куда мы движемся, как мы движемся и какова наша конечная цель, как мы представляем себе победу, и доносить это должным образом. Так что да, мы едины.
Да, трудно действовать демократическим путем. У вас есть плюрализм мыслей, различные моменты, множество вызовов. И опять же, знаете, нам приходится вести много войн одновременно — бороться с русскими, бороться за вступление в ЕС и НАТО.
Так что это как разные поля битвы. Но у нас нет другого выбора. Мы должны это сделать.
И я думаю, что мы сможем это сделать. Это. Нет, спасибо вам за это.
Думаю, я хотел бы затронуть еще две темы. Мы говорили об адаптации различных сообщений для разных аудиторий и распространении правды о природе войны и имперской агрессивной войны России. Одна из аудиторий, которую, как мне кажется, я хотел бы обсудить подробнее, — это глобальный Юг, где Россия добилась значительного успеха, позиционируя себя как своего рода антиколониального чемпиона, выступающего против имперского Запада и обвиняющего западные страны в двойных стандартах: о, вы так заинтересованы в Украине, но как насчет Газы? А как же десятки конфликтов, которые бушуют сейчас по всему миру? Как обстоят дела с Украиной? Как обстоят дела с этим вызовом? Чувствуете ли вы, что были, какие были трудности, когда вы говорили об этом с африканскими странами, латиноамериканскими странами? Главная проблема — это ограниченные ресурсы.
Мы даже не можем сравнить ресурсы, доступные для россиян, включая деньги, персонал, кредитные связи и т.д. Различные агенты и целые сети в этих странах с тем, что есть у нас. И мы не можем позволить себе иметь больше.
И это, знаете ли, правда. Мы просто должны это признать. Поэтому, имея ограниченные ресурсы, мы должны думать, как нам быть максимально эффективными, имея минимум ресурсов.
Вот почему это заставляет нас в первую очередь определять приоритеты. Что для нас важнее — иметь сильную поддержку западных стран и эту военную помощь, чтобы расставить приоритеты, как наши цели, задачи. Конечно, Запад важнее с точки зрения того, кто является нашим партнером, кто может помочь нам победить в борьбе за воду.
Но да, глобальный Юг, страны и просто с учетом населения, экономического уровня и т.д. Они действительно важны. Поэтому то, что мы можем сделать, и это номер два, мы можем работать, используя нашу диаспору, используя людей, которые находятся здесь и понимают контекст, потому что контекст очень важен.
Вы абсолютно правы в том, что многие люди на так называемом глобальном Юге не поддерживают Украину, потому что Запад поддерживает Украину, и им не нравится этот империалистический Запад, каким они его себе представляют. И поэтому, как вы знаете, враг моего врага — мой друг. Так что это делает их ближе к России и, конечно, историческим связям с бывшим СССР и т.д.
И вообще влияние России. Так что, конечно, это реальность. Поэтому мы должны ориентироваться в этой очень сложной обстановке, понимая контекст, и без представителей на местах, без ученых, которые знают, кто может проанализировать, кто может помочь нам.
Итак, это некоторый период истории, который мы можем использовать, чтобы объяснить, что Украина также борется за свою независимость против империи. И эта империя — Российская Федерация. Так что это просто, знаете, чтобы изменить нарратив.
И моя самая большая надежда и то, что я делал, когда был на своем посту, — это поощрять журналистов из разных стран показывать, что происходит. Поэтому наша задача состояла в том, чтобы предоставить доступ к «Аль-Джазире» и другим СМИ, которые могут общаться с различными информационными агентствами, работающими на разных языках. Так что мы старались быть настолько открытыми, насколько это возможно.
И, конечно, здесь было допущено много ошибок, включая аккредитацию, доступ, реальные опасения по поводу OPSEC и т. д. Но мы движемся и приглашаем журналистов. Приходите и делайте свою работу.
Покажите всему своему народу, что здесь происходит. Говорите правду. И последний вопрос.
Вы сейчас находитесь в Риге и разговариваете со многими людьми, надеюсь, за пределами этого подкаста, видите ли вы в людях, с которыми встречаетесь, достаточную веру, убежденность в том, что Украина может выиграть войну? Всякий раз, когда вы встречаете людей из западных стран, из европейских стран, из других мест, вы все еще видите эту веру?
Да, я вижу ее, и на самом деле я был так счастлив услышать вчера на одной из главных панелей, что победа Украины будет победой всего Запада и почему Украина имеет значение, почему западные страны должны не просто поддержать Украину в этой борьбе, но и пригласить ее в НАТО, и это дает нам надежду, и, конечно, мы понимаем, что с членством в НАТО мы будем обеспечены, как страны Балтии. Просто вы знаете, такой наглядный пример. И я просто должен сказать ADM, что я был таким поклонником того, что делает здесь Центр передового опыта НАТО. Я следил за сайтом и читал все статьи, отчеты и так далее, когда работал на месте, и это была моя мечта — приехать на это мероприятие, и это просто чудо, что я не только присутствую, но и выступаю здесь.
Это такая привилегия и честь для меня, и да, спасибо, что пригласили. Нет, нет, эта привилегия принадлежит нам. К нам присоединилась д-р.
Людмила Далхановская. Спасибо вам большое. Спасибо.
