ТОКИО — В последние дни 2021 года журналист Акира Икегами взял онлайн-интервью с министром цифровых технологий Тайваня Одри Тан. В ходе широкой беседы они обсудили секреты успешного реагирования Тайваня на коронавирус, способы вовлечения молодых людей в политику, способы создания разнообразных обществ и то, как демократия может положительно повлиять на наши отношения с технологиями.
Акира Икегами (ИИ): У нас это обсуждение рано утром. Ты спишь?
Одри Танг (АТ): Если я сейчас выгляжу сонным, думаю, основная причина в том, что вчера мне сделали третью повторную прививку вакцины от COVID-19. … Первые две дозы были сделаны AstraZeneca, и спасибо вам, народу и правительству Японии за их пожертвование, но на третьей, бустерной инъекции, я принял Medigen, местное домашнее пиво, как мы говорим, и это должно иметь небольшой побочный эффект.
AI: Вы даете много интервью по всему миру.
АТ: Я не считал количество интервью, которые у меня были за последние пару лет. Я часто просыпаюсь во время восточноамериканского, североамериканского или южноамериканского интервью и засыпаю после европейского или африканского интервью, так что я не путешественник во времени, я путешествую по часовым поясам. Теперь каждый день мне приходится путешествовать между разными культурами и разными часовыми поясами…
AI: Недавно вас пригласили на онлайн-конференцию в Южную Корею, но вашу сессию внезапно отменили. Говорят, что Южная Корея сделала это из уважения к Китаю. Что вы думаете о том, что произошло?
На этом снимке экрана показано, как министр цифровых технологий Тайваня Одри Тан отвечает на вопросы онлайн 30 декабря 2021 года.
AT: Да, это было своего рода короткое уведомление. … Но именно в то утро я получил электронное письмо с объяснением того, что оно было отменено, со ссылкой на различные соображения по обе стороны пролива. Но, конечно, наш МИД хотел более полных объяснений, например, что именно беспокоит… Но толком объяснений мы так и не получили. Но затем, после этого, я принял участие в беседах с большим количеством корейской аудитории, конечно, это было больше о гражданах или частном секторе и так далее, и все они очень поддерживали меня. Кроме того, интервью для KBS (национальная общественная телекомпания Korean Broadcasting System) было показано в эфире, и оно было довольно хорошим, поэтому я думаю, что отношения между людьми в (Южной) Корее, которые хотят поговорить или услышать мое сообщение, не пострадали.
AI: Вы также выступали на Саммите за демократию, который проводил президент США Джо Байден (в декабре 2021 года). Если технология может помочь демократии, она также, наоборот, может быть использована в таких местах, как Китай, для подавления. В Японии и других странах вас считают ведущей фигурой демократии. Что вы думаете о применении технологий в демократии?
AT: Моя работа связана с цифровой демократией. И я очень рад, что люди теперь видят, что демократия — это главная идея, а цифра — это просто цель, правильно, чтобы помочь демократии. Потому что во всем мире, особенно в течение этих нескольких лет, бытует другой взгляд на то, что демократия каким-то образом должна уступить место мерам общественного здравоохранения, мерам противодействия дезинформации… или так гласит повествование. Но мой главный тезис заключается в том, что все как раз наоборот, что технологии должны приспосабливаться к воле людей и их нормам, к сотворчеству людей и их реальным потребностям и так далее. Таким образом, демократия всегда должна быть на первом месте, а цифровая технология помогает демократии…
За авторитаристов я не могу говорить за авторитаристов. Я имею в виду, конечно, мы наблюдаем, что при авторитарном использовании технологий основная трудность связана с отсутствием симметричной коммуникации. Обратная связь в реальном времени о том, что на самом деле происходит, затруднена. Потому что, например, если вы можете только скачивать, это немного похоже на телевидение, верно? Если вы можете только скачать, но нет возможности загрузить, то о возникающих проблемах обычно не сообщают вовремя.
Акира Икегами берет онлайн-интервью у Одри Тан в токийском районе Тиёда 30 декабря 2021 года. (Mainichi/Yuki Miyatake)
AI: Министр Тан, вы были молоды, когда стали министром. Как вы пришли к этой должности, и что нужно сделать, чтобы взгляды молодежи отражались в политике?
AT: Итак, в конце 2014 года я работал в кабинете в качестве обратного наставника. И в течение двух лет я работал с государственной службой над созданием системы, прежде чем действительно перешел на полную ставку и стал цифровым министром. Да, обычно очень молодой человек, например, в 2014 году мне было всего 33 года, входит в кабинет, чтобы работать с министром кабинета, в то время министром Жаклин Цай. Значит, она намного старше меня по званию, да. Обычно я был стажером, а она моим наставником. Но обратный наставник переворачивает это, говоря, что более старшие руководители должны учиться у молодых людей, и молодые люди указывают направления, тогда как высшее руководство находит ресурсы для расширения этих идей. Так что, в некотором смысле, я уже не молод, мне сейчас 40 лет, и я также работаю со своими реверсивными наставниками, которым от 20 до 30 лет.указать новые направления.
AI: В Японии высокопоставленные политики обычно не хотят слышать, что говорят молодые люди. Как вы думаете, почему этой системе удалось услышать молодых людей на Тайване?
AT: Да, потому что многие самые впечатляющие идеи исходили от очень молодых людей, буквально подростков. Так, например, комиссар Ван Сюань-цзю, которой сейчас 19 лет, подала очень влиятельную петицию, когда ей только исполнилось 17 лет, чтобы запретить пластиковые соломинки, чтобы в основном спасти не только морских черепах, но также уменьшить количество пластиковых отходов и уменьшить выбросы углерода. след. Потому что, если мы не будем работать с молодыми людьми, такими как Ван Сюань-цзю, я думаю, они выйдут на улицу и будут бастовать по пятницам или что-то в этом роде, верно.
Так что в конце концов нам все равно придется реализовать их видение, но с очень высокими социальными издержками. Таким образом, сокращение времени, в течение которого подростки или молодые люди обдумывают действительно хорошую идею, и время, в течение которого оно понимается и реализуется старшими людьми, является ключом к продвижению демократии вперед. Молодые люди, поскольку они являются цифровыми аборигенами, не думают, что раз в четыре года достаточно пропускной способности для загрузки, задержка слишком велика, они предпочитают сотрудничать изо дня в день.
AI: Принесло ли ваше вступление в кабинет министров изменения в тайваньской политике?
На этом изображении, предоставленном их офисом, видна Одри Танг.
AT: Да, особенно удаленная работа. Я думаю, крупные СМИ в то время проводили опрос общественного мнения. И хотя большинство поддержало меня в удаленной работе, все же это не очень большое большинство. … Но, конечно, перенесемся в сегодняшний день, все теперь привыкли к гибридным режимам работы … Я, так сказать, проверял это, в основном работая удаленно. … Так что эти системы уже были доступны для государственной службы, когда я присоединился к ним. Но в то время не многие люди использовали цифровой способ в самом кабинете министров, но я как бы потренировался и сделал его более плавным, просто опробовав его, чтобы к тому времени, когда мы услышим о проблеме COVID в этом году (2021) в мае , наша первая и настоящая единственная волна, за пару месяцев мы смогли без особого труда перейти на удаленную работу.
AI: Когда коронавирус начал распространяться, Тайвань быстро создал систему карт масок, которая позволяла людям знать, могут ли они получить маски, если они пойдут в определенные аптеки. Как это произошло?
AT: Да, значит, карта наличия масок была идеей гражданских технологов (активистов civic tech). Это не идея правительства. И причина, по которой это возможно, я думаю, двоякая. Во-первых, у них уже есть большой опыт построения карт такого рода. Все виды реагирования на стихийные бедствия, включая землетрясение, тайфун, взрыв газа, захват отделов, различные различные бедствия, встречались с помощью такого рода реакции в реальном времени, основанной на карте, со стороны гражданских технических специалистов. И это первая причина.
И вторая причина заключается в том, что люди очень хотят участвовать, потому что на Тайване широкополосная связь является правом человека. Таким образом, онлайн-участие не требует дополнительных подключений и денег для людей. …
Так что я думаю, что широкополосная связь как одно из прав человека, а также опыт реагирования на стихийные бедствия делают возможными такие гражданские технологии (civic tech). … Итак, всего за семь дней мы получили более 100 различных заявок на наличие масок. И это также говорит о совершенно другом подходе к работе с людьми, верно? Речь идет не о закупках, когда только один поставщик может создать карту, а об обратной закупке, когда все могут создавать на основе одного и того же общего открытого API или открытого машиночитаемого стандарта.
AI: Если бы это была Япония, правительство разместило бы заказ у компании-разработчика программного обеспечения, и до его выполнения прошло бы какое-то время. Был ли успех Тайваня результатом существования этой системы? Или это из-за вашего личного лидерства?
AT: И то, и другое понемногу. Я думаю, что система требует более серьезных инвестиций, чтобы все аптеки были подключены к центральному командному центру эпидемии через национальную администрацию медицинского страхования, и люди привыкли к медицинской карте на основе карты IC. Это немного похоже на ваш «Мой номер», но для нас это началось в 2003 году. И сегодня практически всем, не только горожанам, но и резидентам, удобно пользоваться картами IC.
AI: Мои числовые карты до сих пор широко не используются в Японии, а оцифровка идет медленно. Некоторые также опасаются, что их личные данные могут быть использованы в злонамеренных целях. Как вы думаете, почему карты медицинского страхования смогли распространиться на Тайване?
AT: Когда вы занимаетесь оцифровкой, существуют определенные классы технологий, называемые технологиями повышения конфиденциальности, которые на самом деле делают цифровое общение еще более конфиденциальным по сравнению с бумагой и карандашом.
Например, на Тайване, когда мы регистрируемся в общественных местах, начиная с мая этого года, все выбирают либо сканирование QR-кода, либо отправку SMS на номер 1922 (круглосуточная горячая линия Тайваня для сообщений об инфекционных заболеваниях), которая хранится в их телекоммуникационных устройствах. перевозчик. Но владелец заведения ничего не узнает об их телефонном номере. И оператор связи ничего не узнает о коде места проведения.
И поэтому децентрализованное хранилище гарантирует, что чья-либо конфиденциальность не будет нарушена, потому что телекоммуникационные компании не знают, что означают эти цифры. Но владелец заведения знает, что означают эти цифры, но у них нет доступа к SMS. Сравните это с написанием своего имени или контактного номера на листе бумаги, где все сотрудники заведения будут иметь к ним доступ. И если они не защищают это, ну, даже люди, стоящие в очереди за вами, могут видеть ваш номер телефона, когда вы записываете это, так что здесь также есть некоторый риск для конфиденциальности, но мы никого не заставляем выбирать.
Мы просто объяснили, почему это более ответственно. А поскольку вы можете выйти в интернет и посмотреть, кто из специалистов по отслеживанию контактов получил доступ к вашим данным за последние четыре недели, вы можете скачать все записи о доступе и так далее. Это называется обратной подотчетностью, что очень сложно сделать ручкой и бумагой. Таким образом, после открытия люди сами выбирают, большинство людей выбрали метод проверки на основе QR-кода.
AI: Вы воспользовались советом, который дает вам ваша бабушка, чтобы создать систему, которую может использовать каждый?
АТ: Да, определенно. Я разговариваю с ней каждую неделю, каждые выходные, а также навещаю ее. … Она очень заинтересована в дебатах о государственной политике. Итак, когда у нас референдум, мы говорим о референдуме, когда у нас есть выборы, мы говорим о выборах. Когда я посещаю, например, саммит за демократию, у нее тоже есть какие-то предложения, что сказать, и так далее, так что это очень активный разговор. … Да, она потребовала, чтобы я не баллотировался в кандидаты в мэры города Тайбэй или любого другого города.
AI: Но если бы вы были мэром Тайбэя, разве это не поставило бы вас на путь, ведущий к президентству?
AT: Ну, я думаю, что моя главная мысль в том, что я работаю с людьми, не обязательно для людей. Поэтому, когда вы спрашиваете о моем руководстве или об инфраструктуре, я сказал, что инфраструктура играет более серьезную роль. И поэтому я бы предпочел, чтобы я разработал инфраструктуру, которая может обеспечить такое сотрудничество, не полагаясь на чье-либо личное руководство. Поэтому я бы предпочел сосредоточиться на разработке механизма и инвестировании в инфраструктуру, потому что она оказывает большее влияние на остальной мир, когда она принята, а также создана совместно.
AI: Роль, которую технологии могут сыграть в решении проблем изменения климата, также привлекает внимание. Как вы думаете, какой здесь потенциал?
АТ: Например, японская система под названием mymizu позволила людям, использующим смартфон, находить вокруг себя места, где они могут наполнить водой, вместо того, чтобы покупать пластиковые бутылки или любые другие бутылки, вызывающие отходы и увеличивающие углеродный след. Та же идея была затем использована на тайваньском президентском хакатоне, и они взяли другую идею, игру Pokemon GO, и объединили игру и идею mymizu в CircuPlus, мы называем это Phonecha, это игра с чаепитием, которая позволяет людям зарабатывать монеты. заводить друзей, узнавать истории или делать что-то еще, сокращая при этом пластиковые отходы и так далее. … Итак, если бы не было цифровых игр, таких как Pokemon GO и так далее, дающих вдохновение, то этот призыв к действию не был бы таким успешным.
AI: О, ты тоже играешь в Pokemon GO? В какие игры вы сейчас играете?
AT: В то время, да, когда это было очень, очень популярно на Тайване. … Так что у меня в настоящее время нет очень вложенной игры. На самом деле я немного поиграл в The Oregon Trail, это очень, очень старая игра. Но Apple Arcade только что перенесла его на iPad. Итак, последние пару недель я немного поиграл в ностальгическую игру, это была одна из самых ранних компьютерных игр. … Я имею в виду, я выучил английский, играя в игру Magic: The Gathering. И я слышал, что игра все еще существует.
AI: Министр Тан, вы являетесь открытым трансгендером и вошли в кабинет министров в 2016 году. В 2019 году Тайвань признал однополые браки. Как вы думаете, изменило ли это осознание правительством стремления к разнообразному обществу?
А.Т.: Да, в парламенте, когда я вступил, более трети депутатов – женщины. А на сегодняшний день это более 40%. Таким образом, учет гендерной проблематики и равенство уже были одним из наших пунктов в обеспечении того, чтобы к людям самого разного происхождения и с разными предпочтениями относились с уважением, и, как вы знаете, как премьер-министр Су Цзэн-чан, так и президент Цай Инвэнь заключили брак. равенство прав ЛГБТИК, их политический приоритет. Так что, я думаю, это уже есть. Я бы не сказал, что это изменилось из-за меня. Но я бы сказал, что я сделал этот факт, что работа по учету гендерной проблематики более 12 лет, равенство брака и т. д., более заметен во всем мире, что, возможно, является моим вкладом. Но культура и поддержка уже есть.
AI: Когда-то Тайвань был очень консервативным обществом, не так ли? Как вы думаете, почему это изменилось?
AT: Я думаю, что есть, есть две основные причины. Один из них заключается в том, что государственная служба действительно привержена работе с лидерами гражданского общества, когда речь идет об учете гендерной проблематики в комитете по гендерному равенству, чтобы совместно проводить оценку воздействия и проекты, основанные на фактических данных. А лидеры гражданского общества всегда имеют на один голос больше, чем министры в Комитете по гендерному равенству. Таким образом, он остается верным своим корням в гражданском обществе, и это очень хороший дизайн, который гарантирует, что каждый на государственной службе, когда предлагает бюджет, когда предлагает проект поправок к закону и т. д., все они должны понимать гендерные последствия каждое действие, которое они делают.
И вторая причина в том, что статистика, дашборд, дашборд гендерного воздействия, просто продолжает работать. Таким образом, даже после того, как бюджетный проект завершится, его гендерное воздействие все еще отслеживается в течение более десяти лет для некоторых проектов. Итак, люди вместе сформулировали теорию изменений. Опять же, это означает, что гражданское общество не просто протестует против чего-то или протестует против чего-то, оно выступает за что-то, демонстрирует, что что-то работает, и работает с людьми. Итак, я думаю, что та же самая теория партнерства между людьми, государством и частным сектором, которая была столь успешной в борьбе с пандемией и инфодемией, также имеет ту же форму в работе по гендерному равенству за последние пару десятилетий.
AI: Когда вы учились в начальной школе, вы какое-то время не ходили в школу из-за того, что над вами издевались. В Японии тоже есть дети, которые не могут посещать школу по тем же причинам. Что бы вы сказали этим студентам?
АТ: Во-первых, что это не твоя вина, не вини себя из-за чужих проблем. Так что, как и вы, это самое главное. А во-вторых, дело не только в вас, это структурная вещь. Итак, сделайте свой подлинный опыт своего рода причиной для поиска возможностей для системных изменений и выскажитесь. Так что включи себе звук. Таким образом, это сводится к двум сообщениям: поставить лайк себе и включить звук.
(Майничи)
***
Одри Танг:
Тан Фэн родился в Тайбэе в 1981 году. Их английское имя Одри Тан. В возрасте 8 лет Тан начал самостоятельно изучать компьютерное программирование. Одри Тан перестали ходить в школу с младших классов средней школы и самостоятельно изучали математику, искусственный интеллект (ИИ), философию, экономику и другие предметы. После работы в тайваньской ИТ-индустрии Одри Тан уехали в США и в 19 лет основали фирму по разработке программного обеспечения в Силиконовой долине. Они добились международного успеха в области программирования, а также, помимо прочего, работали советниками в Apple Inc. В 2016 году они были назначены министром без портфеля в Кабинет министров Тайваня, исполнительный юань. В свои 20 Тан объявил, что они трансгендеры.
Акира Икегами:
Акира Икегами родился в префектуре Нагано в центральной Японии в 1950 году. В 1973 году он присоединился к общественной телекомпании NHK и работал в различных ролях, в том числе в качестве репортера и ведущего новостей. С 2005 года он является независимым журналистом и путешествует по миру, расследуя истории, а также является писателем и комментатором новостей для различных медиа-организаций. Раз в месяц в Mainichi Shimbun он берет интервью у ведущих деятелей в самых разных областях.
Источник:
https://mainichi.jp/english/articles/20220114/p2a/00m/0in/047000c
