О чем сериал «Право в процессе»?
Тобиас Стербак: Закон в прогрессе в основном направлен на то, чтобы сделать текущие законодательные процессы в парламенте более прозрачными. Мы пытаемся создать что-то для поддержки людей, которые исследуют или сообщают о парламентских процессах, предоставляя им более легкий доступ к юридическим ресурсам.
Ноа Тамир: На данный момент, если вам нужно было прочитать и понять «Änderungsgesetzentwürfe» самостоятельно — это довольно обременительно даже для людей, которые изучали право или работали в журналистике. Вот почему мы хотим, чтобы им было легче понять, что такое до и после .закона, чтобы они могли сосредоточиться на толковании этих изменений. Большинство исследователей или журналистов хотят прочитать язык закона и понять для себя, что они думают о нем в дополнение к чтению объяснений законодателей / политиков, которые предложили закон. Вот почему чтение оригинального текста важно для них. Сейчас каждый, кто хочет это сделать, должен отслеживать изменения в тексте индивидуально. Мы хотим предоставить источник, который выполняет работу один раз, чтобы каждый мог его использовать.
Почему вы захотели сделать проект?
Тобиас: Мы оба слушаем подкаст «Lage der Nation», и в начале 2021 года было несколько эпизодов, в которых ведущие жаловались на сам процесс «Änderungsgesetzentwürfe». Мы тоже увидели проблему и решили, что это то, что мы, вероятно, знаем, как исправить. Кроме того, мы знали Фонд прототипов и просто увидели в нем возможность.
Почему важно, чтобы увидеть изменения в законах было доступно каждому?
Тобиас: Может быть, здесь нам нужна своего рода оговорка: слова «доступный» и «для всех людей», вероятно, уже слишком сильны, потому что вам нужны нетривиальные юридические навыки, чтобы понять юридический текст. При этом читать отредактированный текст по-прежнему намного легче, чем читать «Änderungsgesetzentwürfe».
Ноа: Общественности важно знать, как принимаются законы. И чем быстрее журналисты увидят, что изменилось в законе, тем быстрее они смогут проинформировать общественность, чтобы мы могли отреагировать. Кроме того, для исследователей, которые пытаются изучить изменения с течением времени и в более широком масштабе, наш инструмент также может быть полезен.
«Если правительство и гражданское общество будут сотрудничать, они смогут помочь друг другу добиться гораздо большего».
Новое коалиционное соглашение, наконец, включает в себя обязательство правительства сделать изменения в законах прозрачными. Что ты думаешь по этому поводу?
Ноа: Для меня прозрачность в целом является очень большой проблемой, и я очень рад видеть, что коалиция решает эту проблему. Хотелось бы, чтобы их было еще больше, но это определенно шаг в правильном направлении. Я уже пытаюсь понять, сможем ли мы найти способ связаться с кем-то, кто этим занимается. Я думаю, было бы интересно посмотреть, где они находятся, и, возможно, поговорить о том, что мы думали, потому что мы думали об этом какое-то время — и я уверен, что они тоже. Было бы так здорово, если бы официальное решение было чем-то большим, чем «Вот оно, распечатайте», а потом это был бы еще один PDF. Мы пытались сделать что-то более техническое, автоматизированное и машиночитаемое, так что это могло быть полезно еще для нескольких вещей. Так что, если к нам подходит государственный чиновник, чтобы поговорить о «Законе в процессе» — мы здесь!
Law in Progress — это классический инструмент гражданских технологий: люди из гражданского общества разрабатывают инструмент или инфраструктуру, которые улучшают отношения людей с государством, например, облегчая взаимодействие. Почему эти технологии разрабатываются гражданами, а не государством?
Ноа: Я не думаю, что это плохо. Я бы хотел, чтобы государство сделало цифровую инфраструктуру доступной, чтобы можно было создавать инструменты Civic Tech. Гражданское общество обладает большим количеством ноу-хау и может создавать адаптированные инструменты для конкретных нужд небольших сообществ, они лучше всех знают свои нужды. Но только правительство может предоставить бесценную цифровую инфраструктуру и информацию сверху вниз. Если они будут сотрудничать, они действительно могут помочь друг другу достичь гораздо большего. Как иммигрант, я думаю, что у меня разные взгляды на то, как эти вещи работают в разных местах. Но Civic Tech везде. Необходимо. Я думаю, что нам очень повезло, что у нас есть люди, которые активизировались и начали действовать. И я надеюсь, что в будущем общественный сектор и правительство будут реагировать на эту активность. Я чувствую, что так и должно быть.
Ноа, вы упомянули о своей иной точке зрения как иммигранта. Знаете ли вы примеры стран, где государство более активно занимается развитием цифровой инфраструктуры?
Ноа: Я не могу сказать наверняка, но мне кажется, что цифровизация произошла намного быстрее, и в других местах гораздо больше инструментов. Некоторые вещи здесь кажутся мне медленными в отношении цифровой инфраструктуры и доступности инструментов и решений… Различия в некоторых областях поразительны как с точки зрения регулирования, так и с точки зрения цифровой инфраструктуры. Я думаю, что для этого есть много причин из-за различных проблем, с которыми сталкивается каждая страна и каждое общество.
Тобиас: Кажется, Германия по какой-то причине до сих пор особенно боится цифровизации, и для людей по-прежнему «прикольно» говорить, что они не знают, как работает интернет, — даже для представителей правительства, которые говорят, что интернет был для них новым. Если вы за цифровизацию, вам будет неудобно говорить об этом.
Ноа: Но в странах, которые быстро ушли, также есть много недостатков в безопасности. Я не знаю, действительно ли вы хотите, чтобы страны двигались быстро и ломали вещи.
Тобиас: Тоже верно. Всегда существует компромисс между «эксплуатацией и разведкой».
Ноа: Думаю, эти разные точки зрения позволяют смотреть на вещи по-другому, но не обязательно осуждающе. Конечно, мне лично не хватает многих цифровых инструментов из-за моего взгляда со стороны. У меня были они раньше, поэтому у меня есть это ожидание.
«Вы должны признать, что некоторые вещи могут не сработать и выглядеть плохо. Вопрос в том, что вы узнаете из этого?»
Я согласен, что в Германии мне иногда кажется, что есть определенный страх перед оцифровкой, и аргументы, которые приходят с этим, не обязательно логически обоснованы. Существует целая дискуссия о безопасности данных, которая очень важна, но часто также является убийственным аргументом. Люди скажут: «Мы должны защищать личные данные», и на этом проект закончится, потому что никто толком не знает, как с этим обращаться.
Ноа: Вы также многому учитесь, делая несколько вещей неправильно, и это страх, который мы должны устранить здесь. Если вы начнете это делать, у вас не все получится. Это не значит, что вы должны двигаться быстро и ломать вещи — вы должны быть максимально внимательными. И из-за здешнего менталитета, я думаю, потенциально многое можно сделать правильно. Но вы все равно должны признать, что некоторые вещи могут не сработать и выглядеть плохо. Вопрос в том, что вы узнаете из этого?
Тобиас: С другой стороны, есть много вещей, которые можно оцифровать без каких-либо проблем с конфиденциальностью, что мы и делаем. В LiP это только общедоступные данные. Нам не нужна никакая личная информация.
И если не само государство развивает цифровую инфраструктуру, должно ли оно поддерживать людей, которые делают по-другому?
Ноа: Новое коалиционное соглашение продвигает открытый исходный код, и я думаю, что это здорово, но кто будет платить за все это? Где долгосрочное финансирование? PTF может финансировать только пару проектов — хотелось бы больше финансирования и в другом масштабе. Управление программным обеспечением с открытым исходным кодом связано с множеством проблем, и было бы здорово, если бы правительство захотело поддержать это. Специальная целевая группа, которая думает о e. г . «Есть ли проекты, которые нам нужны?», планировать инвестиции соответствующим образом, а также предлагать поддержку на уровне управления — это было бы замечательно, потому что разработка программного обеспечения с открытым исходным кодом — это не ваша обычная работа на полный рабочий день.
Тобиас: Было бы неплохо, если бы государство признало, что цифровая инфраструктура и гражданские технологии являются частью необходимой общественной инфраструктуры. Очень сложно поддерживать программное обеспечение с открытым исходным кодом в долгосрочной перспективе без какого-либо финансирования. Кроме того, нелегко быть в курсе и знать, какое финансирование существует. Многие проекты получат большую прибыль от долгосрочного финансирования. Наш проект довольно прост, не требует дополнительных затрат на инфраструктуру и т. д., и это не рискованный проект. Но есть и другие проекты, которые нуждаются в дополнительном финансировании или обрабатывают конфиденциальные данные и в этом тоже нуждаются в поддержке.
Ноа: Кроме того, вся бэк-офисная часть может быть очень сложной: обязательно ли иметь компанию? Если да, то какого рода? Как минимум четверть вашей работы в качестве разработчика будет заключаться в том, чтобы выяснить, как это сделать. Для некоторых людей это может стать большим препятствием: это сложно и рискованно. Если бы существовал способ обойти это и облегчить процесс, например, в виде программы, к которой могли бы присоединиться разработчики, это было бы большим подспорьем.
Тобиас Стербак — специалист по данным и разработчик программного обеспечения из Берлина. Он работает фрилансером в области обработки естественного языка с 2018 года. В блоге www.depends-on-the-definition.com он время от времени пишет на темы машинного обучения и обработки естественного языка. В личной жизни его интересуют конфиденциальность данных, программное обеспечение с открытым исходным кодом, удаленная работа и собаки.
Ноа Тамир — консультант по науке о данных из Берлина. С 2016 года она организует встречи, конференции и другие мероприятия для сообществ R и PyData с упором на разнообразие, равенство и инклюзивность.
Интервью провела Патрисия Леу.
Источник:
https://prototypefund.de/en/civic-tech-einblick-fur-alle/
